Ж.Амгалан: Хээл хахууль, авлигатай холбоотой хэргийг нуух арга хаана ч байдаггүй

Авлигын эсрэг Үндэсний чуулган өчигдөр Төрийн ордонд боллоо. Үндэсний чуулган нь “Авлигатай тэмцэх эрх зүйн орчин, шүүх эрх мэдлийн болон хууль сахиулах байгууллагуудын хамтын ажиллагаа”, “Төрийн байгууллагын ил тод, шударга, хариуцлагатай байдал”, “Хувийн хэвшил дэх авлигаас урьдчилан сэргийлэх асуудал”, “Авлигаас урьдчилан сэргийлэх үйл ажиллагаанд олон нийт, хэвлэл мэдээллийн болон төрийн бус байгууллагын оролцоо” гэсэн 4 салбар хуралдаанаар зохион байгуулагдсан юм. Энэ үеэр Төрийн удирдлага-үндэсний аюулгүй байдлын стратегийн судлаач, Ж.Амгалантай ярилцлаа.

-Иргэд авлигын хэрэгт их эмзэг ханддаг. Ер нь авлигын асуудлаар зөндөө хуралддаг. Ямар үр дүн гардаг вэ?

-Авлига улсын нийгэм-эдийн засгийн  системд далд байдлаар  мөнгө, хөрөнгөний ашиг сонрхолын   ÑÒ¯Ð»Ð¶ÑÑ  Ò¯Ò¯ÑÐ³ÑÑ…,  Ð¼Ð°Ñ‚ериаллаг үнэт зүйл хуулийн аргаар хууль бусаар бусаар завших, улсын Ñ‚Ó©Ñ€, нийгмийн байгуулал,  ÑÐ´Ð¸Ð¹Ð½ засгийн чадавхийг  ÑÑƒÐ»Ñ€ÑƒÑƒÐ»Ð°Ð½ чөдөрлөх,  нийгмийг  Ð´Ð¾Ñ‚роос нь чимээгүй хордуулах гээд олон талын сөрөг үр дагавартай асуудал. Энэ л иргэн хүнийг бухимдуулаад байгаа хэрэг байх.  Ð¥ÑÑÐ» хахуул цэгцэглэн хөгжсөнөөр  төрийн удирдлага авлигын торон сүлжээний бодлогод татагдан орохоос гадна, улсын хөрөнгө мөнгө-санхүү, материаллаг үнэт зүйлийн нэгээхэн хэсэг авлигын  эргэлтэд орж,  далд зохицуулалттай  Ð±Ð°Ð°Ð· бий болдог.

 ÐžÐ´Ð¾Ð¾ дэлхийд авлига  амь бөхтэй, өргөн сүлжээтэй, залгамж чанар,  ÑÐ°Ð½Ð°Ñ… ой-нууцлал ч өндөр, тэр бүр яриад олонд түгээд байх нь ховор болох талруугаа орж, элитарный хэлбэрт орж ирлээ.   ÐÐ²Ð»Ð¸Ð³Ñ‹Ð³  хянах, хязгаарлах арга маш нарийн судалгаатай, түрүүлж харах чадвартай байж л энэ ажлын амжилт, үр дүн гарна.

Хээл хахууль авлигад идэгдсэн улс оронтой,  Ñ‚ийм удирдлагатай  ÑˆÑƒÐ´Ñ€Ð°Ð³Ð° нийгмийн тухай, эдийн засаг-хөгжил цэцэглэлийн тухай,  Ð°Ñ€Ð´ түмний  Ð½Ð¸Ð¹Ñ‚лэг  ÑÐ°Ð¹Ð½ сайханы тухай, хөрөнгө оруулалт, баялагийн тухай, шудрага тогтолцооны тухай, улс орноо батлан хамгаалах  Ñ‚ухай  ÑÑ€Ð¸Ñ…ад  хүндрэлтэй, эдгээр нь хүндрэлтэй болоод ирэхлээр  Ò¯Ð½Ð´ÑÑÐ½Ð¸Ð¹ аюулгүй байдлын асуудал босч ирнэ.

 -Ард түмэн хөгжил цэцэглэл ярихгүй юм гэхэд аюулгүй байдлаа хамгаалж чаддаг болоход тус нэмэр болоосой гэж улс төрчдийг харах болсон шиг байна?

-Эдийн засаг-хөгжил, аюулгүй  Ð±Ð°Ð¹Ð´Ð»Ñ‹Ð½  ÐµÑ€Ó©Ð½Ñ…ий дүн нуруу нь  Ð³Ð°Ð¹Ð³Ò¯Ð¹ юм шиг харагддаг нь бол өнгөц асуудал , гүнзгий судалгаа, тооцоо хийхгүй, тэр эрсдлүүдийг олж харж гаргаж ирэхгүй бол тодорхой цаг хугацааны дараа нэг л мэдэхэд төөрчихсөн байна.  Ð£Ð»Ñ орон хөгжих,  Ð°Ñ€Ð´ иргэд нь сайн сайхан байх олон боломжууд  авлигын сүлжээнд халхлагдчихаар урагшаа явах хурд нь саардаг.  ÐžÑ€Ð¾ÑÑ‹Ð½“какая кормушка, такая и избушка”гэдэг үг байдаг. Манайх дотоод аюулгүй байдал талдаа тийм ч сайн биш байна.  Ð¥ÑÑ‚ад яагаад 5 жилийн төлөвлөгөөнөөс  салахгүй, бүх юмандаа хэмжүүр болгоод байна. Бодох л асуудал.

-Оффшор бүсэд данстай асуудлыг та юу гэж боддог вэ. Зарим хүмүүс хүний эрхэд хандсан асуудал ч гэж үздэг?

-Гадаадынхан хэн ч бай ялгаагүй  оруулсан зардлаа өсгөх хялбар арга хайх нь гарцаагүй асуудал. Тухайн оронд, нийгэмд, салбарт  Ð½ÑŒ  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ñ‹Ð½ замын сонголт, гарц шийдэл байвал түүнийг овжин ашиглаж, зардлаа хяналтгүй өсгөж авах нь мэдээжийн юм.  Ð—арцуулснаа буцааж өсгөж авахад эвтэйхэн хаалт, ашигтай хувилбар бол  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ð°Ð» гэж судлаачид үздэг. Эрх зүйт төрд хуулийн лобби хүртэл авлигал халхлах эрсдэлтэй.

Олон улсад “Great Game”  манайхаар их өрөг буюу том тоглолт гэж ярьдаг  ойлголтыг авлигалд ч бас авч үздэг. Гадаадын хөрөнгө оруулалттай, орлого ихтэй бизнес хийгээд үзчихсэн, түүнтэйгээ бүх юмаараа холбогдчихсон хүмүүс бол улс төртэй, шийдвэр гаргах түвшингийн ажилтай бараг амиа тавьтал зууралддаг жамтай эд. Оффшорыг мэдэж ойлгож байж шийдэх байлгүй дээ.

-Манай улсын эдийн засгийн аюулгүй байдал алдагдсан гэдэгтэй бараг иргэн болгон санал нийлэх хэмжээнд байна. Энд авлигал нөлөөлж л байгаа даа?

-Харж байхад аль ч улс эдийн засгаа олон тулгууртай байлгах сонирхолтой байдаг.  Ò®Ò¯Ð½Ð¸Ð¹ тулд хөрөнгө оруулалтын аюулгүй байдал, төсвийн аюулгүй байдал, төсвийн орлогын аюулгүй байдал, төсвийн зарлагын хяналтын  Ñ‚огтолцоог голчлон анхаардаг. Манайд төсвийн тогтвортой байдлын нэг хууль бий. Тэр хуулийг  ÑÐ³ÑˆÑ‚ал мөрдөхгүй юм л даа. Б.Чимид багш нэг удаа Засгийн газар гэдэг чинь цалин тавихын төлөө биш хууль биелүүлэхийн төлөө байдаг юм шүү гэж хэлсэн байдаг. Хууль биелүүлэх, хууль сахиулах гэдгийн зааг ялгааг ойлгож, заавал биелүүлж байж нийгмийн аюулгүй байдал хангагддаг, заавал сахиж байж хамгаалагддаг олон асуудал энэ эрх зүйт төртэй улсад байх шаардлагатай юм. Эдийн засгийн эрсдэл тооцдог, хянадаг тэр термометр ажиллахгүй болохоор иргэн байтугай нь төөрчихөөд байна л даа. Тэдгээрийн нэг нь энэ авлигалын сүлжээ. Мөрийтэй тоглоомоор л гэхэд хичнээн мөнгө гадагшаа урсч байна. Энд хичнээн мөнгө эргэлдэж байна, тендер нэрээр хэдийг завшиж байна  гээд тооцож үзэхээр харамсмаар л тоо харагддаг. Гадаад орны иргэд казино тоглохдоо зөвхөн гадаад орноос олсон мөнгөөр л тоглодог. Түүнээс биш дотоодоос босгосон, импорт хийж ашиг олсон мөнгөөрөө тоглоно гэж  Ð±Ð°Ñ€Ð°Ð³ байдаггүй юм шиг санагдсан. Улс нь ч зөвшөөрдөггүй л дээ,  Ñ‚энд чинь хяналт байж л байгаа энэ ертөнц дээр хянаж чаддаг улсад бол хяналтгүй юм нэг ч байхгүй.

-Авлигын түвшин гэж ярьдаг, түвшин ярихын ач холбогдол  Ð½ÑŒ юунд  Ð±Ð°Ð¹Ð½Ð°?

-Юмыг бусадтай харьцуулж дүгнэх нь зөв. Айл хүртэл хажуу айлтайгаа харьцуулж ярьдаг.

Трансперенси Интернэшнл бол нэг их алдаатай судалгаа хийхгүй байх. Авлигал гэдэг чинь азийн, африкийн, латин америкийн гээд бүр арга хэлбэр нь төрөлжчихсөн явж байна. Манай арга гэж би сонсоогүй тэгэхлээр хяналт алдагдаагүй юм болов уу даа. Ер нь хээл хахууль, авлига, хөрөнгө мөнгө завшихтай холбогдсон хэрэг зөрчлийг нуух арга хаана ч байдаггүй, хэзээ нэгэн цагт  Ñ…өгжил дагаад ил тодорхой болдог. Энд төрийн ой санамж л чухал. 

Манай олон нийт-нийгмийн зүгээс дэмжих, үнэнд итгэх эрмэлзэл өндөр байгаа нь  сайшаалтай.  Ð¥Ð°Ñ€Ð°Ð¼ÑÐ°Ð»Ñ‚ай нь улс төрчид, төрийн албан хаагчид дотор  толгой дохиж худлаа инээж байгаад эсрэг хийдэг, улс,   ÑÑ…  Ð¾Ñ€Ð¾Ð½, үр хойч оо гэх сэтгэлгүй дүр эсгэгчид  Ð¾Ð»ÑˆÐ¸Ñ€Ñ‡, дээд албан тушаалд хүрээгээ тэлээд байвал энэ  Ð» жинхэнэ  аюул юм.  Ð¢ÑÑ€ авлигал, хээл хахууль, офшор чинь тэдэн дунд л бүгшиж байгаа болохооос малчин, ажилчин, багш, эмч, жирийн цэрэг, цагдаад  Ð´Ð°Ð°Ð½Ñ‡  Ñ…амаагүй  Ð» дээ.

-Авлигыг багасгахын тулд  яавал үр дүн гарах вэ?

-Аливаа юманд бодлого стратеги хэрэгтэй.  Ð¯Ð°Ñ… гэж  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ð°Ñ‚ай тэмцдэг вэ гэж  Ð±Ð¾Ð´Ð¾Ð¾Ð´ үз л дээ. Дотоодын нийт бүтээгдэхүүнийг нэмэгдүүлэх боломжийн 40 орчим хувь нь авлигын замаар дашии шог болсон улс ч байдаг. Олон оронд энэ авлигын талаар тооцоод хэвшүүлчихсэн  стратеги бодлого байдаг.   Ð•Ñ€ нь авлигатай тэмцэх стратегийг оновчтой гаргахгүй бол алба байгуулаад, чиглэсэн нэг хууль тогтоомж, хөтөлбөр гаргаад үр дүнд хүрэх нь хангалттай биш юм гэдгийг олон орны аюулгүй байдлын чиглэлийн судлаачид үздэг.

 ÐÐ²Ð»Ð¸Ð³Ð°Ñ‚ай тэмцэх бодлогын  ÑÑ‚ратегийн  Ð·Ð¾Ñ€Ð¸Ð»Ñ‚ нь авлигын түвшинг бууруулах  Ð¸Ð¶  Ð±Ò¯Ñ€ÑÐ½ арга хэмжээний тэргүүлэх чиглэлийг тодорхойлох,  Ð°Ð²Ð¸Ð»Ð³Ð° бий болдог,  Ñ…өгждөг үе  ÑˆÐ°Ñ‚ууд, нийгэмд  Ð±Ð°Ð¹Ð³Ð°Ð°  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ñ‹Ð½ сууршсан хэлбэрүүдийн суурь үндсүүдийг бүх түвшинд судлан  гаргаж тогтоох, улсын нийгэм-эдийн засгийн сөрөг нөлөөллийг төрөөс  бодлогоор хянаж таслан зогсооход чиглэгддэг. Томоохон хотуудын тээвэр, хог гээд  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ð°  Ò¯Ò¯Ñ€ÑÐ»Ð´ÑÐ³, түмэн олны мөнгийг завшдаг наад захын жишээ олон бий.  ÐœÐ°Ð½Ð°Ð¹Ð´ ч энэ байж л байгаа.  ÐÐ²Ñ‚обус бааз  Ñ‚үлшээ 1100-аар аваад 1700 тооцчихдог гэж сонссон. Энэ чинь л асуудал биз дээ. Хотын тээвэр хөгжихгүй байгаа нь үүнтэй холбоотой, иргэдээс  Ð±Ò¯Ñ€Ð´Ð´ÑÐ³ мөнгийг  Ð¸Ð½Ð³ÑÐ¶ болохгүй биз дээ.

Хятадын дарга  Ð°Ð²Ð»Ð¸Ð³Ð°Ñ‚ай тэмцэх ажлыг улс төрийн зорилгоор ашиглаж болохгүй гэж хатуу анхааруулсан байдаг.  Ð¥Ð¾Ð»Ð¸Ð»Ð´Ð²Ð¾Ð» саарчихна  Ð³ÑÐ¶ байна аа даа.  ÐÐ²Ð»Ð¸Ð³Ð°  Ó©Ó©Ñ€Ó©Ó©  улсын үндэсний аюулгүй байдалд сөргөөр нөлөөлөх эдийн засгийн болон иргэдийн оюун санаа-нийгмийн үнэт зүйлийн системийн аюул. Гадаад орнуудад иж бүрэн  Ð³Ñ€Ð°Ñ„иктай  Ð°Ñ€Ð³Ð° хэмжээг явуулдаг, хориглосон тодорхой хэм хэмжээг тодорхой хугацаагаар тогтоодог,  урт хугацааны  Ð´ÑÑ дараатай   Ð¸Ð¶ бүрэн төлөвлөгөө гаргадаг юм билээ.  Авлигатай тэмцэх ажлыг  Ð”емингийн  ÑÐ¸ÑÑ‚емээр буюу судалж байж төлөвлөдөг, бодлогооо алдахгүй хэрэгжүүлдэг, шалгаж үзэж байж сайжруулан  Ð·Ð°ÑÐ°Ñ… байдлаар үнэн зарчимд  суурилж хийх байх. Энэ гадны судалгаанаас хийсэн ажиглалт шүү.

 -Тухайлбал юу хийх вэ?

-Наад захын жишээ  Ð³ÑÑ…эд төрийн албан хаагч мөрийтэй тоглохыг хориглоно, аж ахуйн үйл ажиллагаа болохгүй гээд оруулчихад л их юм цэгцрэнэ дээ.  Ð­Ð½Ð´ нэг их том тоо баримт яриад нийгэм үймүүлэх хэрэггүй байх гэж бодож байна.  Ð¥Ò¯Ð½  нэг гараараа төрийн ажил, нөгөө гараараа бохир юм хийгээд байвал хэцүү.  ÐžÐ´Ð¾Ð¾ шалгагдаж байгаа хэргийн байдлыг хэвлэлд гарч байгаагаар нь харахад ийм л зураг дүрслэгдэнэ.  Ð˜Ð¹Ð¼ явдалтай тэмцдэг,  Ñ…оёр гараараа төрийн ажил, ард түмний эх орны хөгжлийн ажил хийдэг болчвол  Ð¼Ð°Ð½Ð°Ð¹ улс босоод л ирнэ.Ñ…  Ð–ижиг хэмжээтэй,  Ð±Ð°Ð³Ñ‚аамж багатай эдийн засаг сэргэх нь амархан, хуваагаад цохиод байвал ямар юмных нь хөгжил цэцэглэл, аюулгүй байх талаар ярих вэ дээ.

-Олны шүүмжлэл, санал, санаачилгуудыг ажил хэрэг болгох тал дээр төр ер нь юу хийвэл дээр вэ?

-Ажил хийх хууль,  Ð·Ð°Ð°Ð²Ð°Ñ€, журам бол аль ч салбарт хангалттай бий.  ÐžÐ»Ð½Ñ‹ санал, санаачилгыг  ажил хэрэг болгох, тэр нь бодит  үр дүнгээ өгөх тал дээр төрийн албан хаагчид нэг их судалж, анхаарахгүй юм л даа.   ÐÑÐ³ сайн нөхөр нь буруу юм хийчихсэн байгааг мэдээд боль гэхлээр л цамнаад эхэлж  Ð±Ð°Ð¹Ð½Ð° шүү дээ.  Ð¥Ð¾Ð¾Ñ€Ð¾Ð½Ð´Ð¾Ð¾ яриад зөвлөөд буруу бол буруугаа засаад, хохирол учруулсан бол буцаагаад төлчих хэрэгтэй.  Ð¥Ò¯Ð½ анзаараагүй алдсан асгасан байж болно ш тээ.  Ð­Ñ€Ñ… мэдэлд умбаж яваад алдаа гаргачихсан бол засчих тийм оюун санааны  Ñ‡Ð°Ð´Ð²Ð°Ñ€Ñ‚ай  Ð±Ð°Ð¹Ñ… хэрэгтэй. Тэгж байж төрийн ажилд шудрага ёс тогтож улс хөгжих боломж бий болно. Энүүнийг ядаж хийж эхэлмээр байна. Энд хөрөнгө мөнгө хэрэггүй, цаг хугацаа, хүний ухамсар, ёс суртахуун  Ð» шаардагдана. Авлигал хүний ёс суртахуунтай тун нарийн холбоотой шүү.

-Ó¨Ó©Ñ€ нэг тулгамдаад байгаа асуудлын талаар асуумаар байна. Монгол улс өнөөдөр эдийн засгийн хямрал нүүрлэхийн зэрэгцээ утааны асуудалд иргэн болгон санаа зовних боллоо. Та улсын  аюулгүй байдлыг хангах чиглэлийн мэргэжлийн, төрийн удирдлага-үндэсний аюулгүй байдлын стратегийн судлаач хүний хувьд саналаа хуваалцахгүй юу?

-Иргэн хүн аюулгүй байдалдаа, орчиндоо санаа зовж байна гэдэг бол бас бус юмаа  Ð¾Ð¹Ð»Ð³Ð¾Ð¶ мэдэрч байгаагийн  ÑˆÐ¸Ð½Ð¶,  ÑÐ½Ñ бол  ÑÐ°Ð¹Ð½ хэрэг, иргэд мэдрээд, гарц шийдэл хайгаад эхэллээ. Улс оршин тогтнохын тулд үндэсний бахархалтай, эрхэмлэх зүйлтэй, түүнийгээ хамгаалах шийдэх итгэлтэй байх нь чухал байдаг. Одоо нийгмийн ёс суртахууныг дээшлүүлж, энэ олон түмэн проблемуудыг шийдэхийг иргэдэд өөрт нь өгч, итгэл сэтгэл бий болгох хэрэгтэй байна. Манайд төрийн албанд ажиллаж байгаа хүмүүсийн  ÑÑÑ‚гэх, бодитоор гүйцэтгэх чадавхи тийм сайн биш, ёс  ÑÑƒÑ€Ñ‚ахуун  Ð´Ð¾Ð¾Ð³ÑƒÑƒÑ€ харагдаад байна. Төрд мэдлэгээс гадна ёс суртахууныг  оруулж ирэхтэй болжээ. Төрийн шийдвэр гаргах түвшний хүмүүсийн ёс суртахууны байдалд 5 үзүүлэлтээр судалгаа хийхэд 74 хувь нь нэгдүгээрт хувийн эрх ашгаа  хамгаалах байр суурь баримталдаг гэж гарсан байна лээ. Тэр 5 үзүүлэлт нь хөрөнгө санхүү захирах байдал, албан тушаалын томилгооны эрх, шийдвэр гаргах эрх мэдэл, албаны унаа хэрэглээ, ажлын байрны тав тух гэж үздэг, тэр бүгдээ хүмүүс бодох цаг болжээ.

Б.Анир